Неформалы кто они? - DIY обсуждения и просто о жизни - Обсуждения - D.I.Y.
Неділя, 2010-03-21, 7:51 Am Приветствую Вас Призрак | RSS

Главная | D.I.Y. | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Сторінка 1 з 3123»
Модератор форуму: Amber, Даждяка, Leyada, co2 
D.I.Y. » Обсуждения » DIY обсуждения и просто о жизни » Неформалы кто они?
Неформалы кто они?
mAkarДата: П`ятниця, 2008-02-29, 8:48 PM | Повідомлення # 1
Приходил с пивом
Група: Пользователи
Повідомлень: 2
Нагороди: 0
Репутація: 0
Статус: Offline
Вот собираюсь написать статью для «Фонтаря» о неформалах, может кому-то покажется что это избитая тема про которую писано-переписано, но смотря на мое поколение и моложе руки чешутся написать. Тема будет не о том что они хорошие или они плохие просто хочу попытаться дать социальный анализ той нынешней части население Украины которые себя таковыми считают.
Вот прошу всех кто захочет написать что они думают о теме неформалы сегодня и что для них неформалия. С нетерпением жду ваших коментов.
 
CobainДата: Субота, 2008-03-01, 0:20 Am | Повідомлення # 2
Пункер
Група: Администраторы
Повідомлень: 320
Нагороди: 3
Репутація: 2
Статус: Offline
мне кажется, что в наше время быть неформалом очень сложно....
вокруг столько всего неформального, что сам думаешь - мир сошел с ума, а ты один нормальный....
уже само понятие - неформал, неформальное движение - стерто практически из умов, утерян изнгачальный смысл и все, кто называют сейчас себя неформалами.... они лишь жалкое подобаеие того, что действительно нназывалось когда-то неформальным ждвижением...
это мое имхо

Vandalism is beautiful as a rock in a cop's face! © Cobain

скажу, що з тебе такий критик, як з Нірвани - попса© Erkelmor

 
blackcrowДата: Субота, 2008-03-01, 1:13 Am | Повідомлення # 3
Група: Призрак





Ну я скажу, что неформалы 60-70-80-х гг. считались плохими людьми (ну вообще для кого как), ну и неочень культурными. А сейчас для всех они считаются нормальными, потомучто это сейчас очень модно.
 
ANKLAVДата: Субота, 2008-03-01, 1:26 Am | Повідомлення # 4
Пионер
Група: Пользователи
Повідомлень: 69
Нагороди: 0
Репутація: 0
Статус: Offline
затронули тему smile
нету нефоров - утонули в гавне давно, косуха и хаира еще не показатель того что ты нефор, а так принято думать:)
 
ШтрыкДата: Субота, 2008-03-01, 1:31 Am | Повідомлення # 5
Частый гость
Група: Пользователи
Повідомлень: 21
Нагороди: 0
Репутація: 0
Статус: Offline
нефороф нынешний надо мокать мордой в гавно как гопарей !!!!!, это позор

в мире много кретинов, хочеш увидеть одного из них посмотри в зеркало
 
КрибзДата: Субота, 2008-03-01, 1:39 Am | Повідомлення # 6
Група: Призрак





да нету, неформалии забыли, тема БОЯН!!!
если в Полтаве сектанты и гавно-панки делают гламурный журнал "Опен Майнд" и подписываются под всю тусу, а тусовка молчит, вместо того чтобы шестеркам ОТМ дать по ебалу и объявить бойкот о чем можно говорить smile
Нефоры закончились в 90-х!
 
MagmaДата: Субота, 2008-03-01, 1:48 Am | Повідомлення # 7
Частый гость
Група: Пользователи
Повідомлень: 31
Нагороди: 0
Репутація: 0
Статус: Offline
свое забыли наверное smile гавно было всегда, а нефор как был нефором и есть
для меня нефор- человек который ценит свою культуру, музыку и соцпозицию и ложит большой и толстый на
Quote (Крибз)
гламурный журнал "Опен Майнд"
и другую фигню. Потому как главное сохранить свою культуру и мировозрение и не мешать другим делать то, что они хотят
Живи и дай жить другим ИХМО!!
 
LongerДата: Субота, 2008-03-01, 1:55 Am | Повідомлення # 8
Пионер
Група: Пользователи
Повідомлень: 57
Нагороди: 0
Репутація: 1
Статус: Offline
Для меня неформалия это мой образ жизни. В пару слов и не уложусь 
Если по проще это как я живу и то, что я делаю, но как по мне главное это не восприимчивость к социальному мракобесию.

Quote (Magma)
лавное сохранить свою культуру и мировозрение и не мешать другим делать то, что они хотят Живи и дай жить другим
согласен на 100%
но если тебе мешают жить но надо не молчать а сделать так что б к тебе не лезли.
нонконформлаизма нет есть бабки smile

винтовка єто праЗДник все летит в п....
 
OiДата: Субота, 2008-03-01, 2:45 Am | Повідомлення # 9
Пионер
Група: Модераторы
Повідомлень: 40
Нагороди: 0
Репутація: 1
Статус: Offline
давайте не ограничевать нефоров рок-культурой
Мое мнени: неформал- это индивид образ и принцыпи жизни которого есть противоположность общепринятому стандарту социума

каждому свою пулю

Повідомлення відредагував Oi - Субота, 2008-03-01, 2:45 Am
 
SenYaДата: Субота, 2008-03-01, 8:56 PM | Повідомлення # 10
Алдовый
Група: Администраторы
Повідомлень: 390
Нагороди: 1
Репутація: 3
Статус: Offline
Я уже давно себя не ассоциирую с неформальной культурой, который, в прочем, мне стала даже пративна. Я Человек, Человек который умеет думать и другие лейбы на себя не повешу. Неформалом быть весело когда тебе лет 17, резать себе джинсы, отпускать хаера, прокалывать ухи, но позже ты понимаешь, что на самом деле это ровным счётом ничего не значит, потому что это не определяет твой ум, и это давно перестало быть протестом. В далёкие совесткие и постсоветские времена, если человек решался на то чтобы выглядить как неформал, то это значало что он таким образом показывает свой внутрений мир, несогласие с системой, отказ быть серо-коричневой массой, и многое другое. Это значило что этот человек начитан и образован, и он хорошо разбирается в разнообразной музыки от Бадди Холи до Джо Сатриани (например), а сейчас куча уепанов нацепив футболки Киша и Арии думают, что таким образом они приблизились к культуре андеграунда. Как то не хочется при таких раскладах считать себя неформалом

"Хочеш поменять власть в стране - поменяй в ней музыку" /Пифагор
"Осудите нас, это не имеет значения, история нас оправдает! "/Ф. Кастро
 
RUBAKДата: Субота, 2008-03-01, 9:50 PM | Повідомлення # 11
Алдовый
Група: Администраторы
Повідомлень: 345
Нагороди: 2
Репутація: 8
Статус: Offline
Аник: 3 тысячи нацать какой год, культура андеграунд победила все крашеннные перекрашеные ирокезы пирсинг, шмот всеь в дырках все колбасят наркоту и прочюю хрень и тут чел в стилном костюме 20 века с бутылкой пива.
толпа на него набросилась вот мол ты кто такой че так странно одет ?
Ну пипл в костюмчике улыбнувшись отвечает кто я ? я неформал smile

Не воспринимай жизнь в серьез она этого не любит.
 
ПризракДата: Субота, 2008-03-01, 10:58 PM | Повідомлення # 12
Група: Призрак





Хей...неформал дословно - это приверженец неформальной (неофициальной) культуры...а таких культур может быть множество...возможно, это просто толпа алкашей с их деградированной культурой, а возможно и наивысшее творение непризнанных философов))) Постараюсь объяснить...
Этапы развития культуры.
Субкультуры, экстернальная и базовая культуры.

Любая культура проходит исторический путь бесконечного развития и преобразования. И для большинства культур, начинающих своё становление, можно выделить несколько ключевых этапов на пути их развития. Возможно, в истории той или иной культуры какой-либо этап был упущен, либо он прошёл незамеченным. Но все же большинство культур проходит каждое из ниже описанных состояний.
Появление и становление культуры можно сравнить со знакомыми всем дубом и его желудями. Наш дуб выступает в роли базовой культуры общества, которая уже успела крепко основаться на определенной территории, выработать свои традиции и идеалы; которая имеет в своих рядах группы людей из различных социальных слоев. По всей вероятности данной культуре отведен еще немаленький временной промежуток в истории. Она сильна, так же как силен наш воображаемый дуб; ему практически не страшны маленькие вредители, которые в большинстве случаев смогут разрушить только часть его толстой коры. С желудями, которые выступают в роли множества субкультур, обстоит совсем другая ситуация. Желуди по сравнению с дубом очень малы и слабы, даже простой грызун может без проблем с ними расправиться; правда, некоторые из них заняли хорошее и максимально безопасное место на обширной площади кроны дуба, а другие находятся в незащищенных местах. Одни из них удачные, находятся не высоте (элитарные), другие больные, либо приманивающие вредителей (контр) и т.д. Иногда эти или иные качества комбинируются. Все это образует целостную систему взаимоотношений; желуди, не получив достаточного развития, погибнут без дуба, а дуб в свою очередь неперспективен без желудей. Они взаимно дополняют друг друга и на определенном этапе развития не могут существовать без взаимодействия. Процессы, происходящие как в дубе (базовой культуре), так и в желудях (субкультурах) не остаются незамеченными. Только основной поток информации, информации «из первых уст» идёт все-таки к дубу, а только потом, возможно отфильтровавшись, отголоском отправляется к другим желудям. Одним словом превосходство дуба над его желудями крайне высоко.
Если развитие базовой культуры более или менее стабильно и свергнуть ее сможет только крупное событие типа революции или войны, то путь развития субкультур крайне неустойчив и мало предсказуем. Субкультура практически во всем зависит от базовой так как на нее влияют очень многие факторы, подвластные господствующей культуре. К примеру, можно взять коммерцию и СМИ. Многие субкультуры погибают, находясь в системе. Субкультуры, которые развиваются посредством верхушки системы, исполняющие определенную роль во взаимоотношении всей системы (допустим затмевание популярности других субкультур невыгодных системе), могут погибнуть, исполнив свою роль, либо окончательно провалив ее выполнение. Другие же могут быть раздавлены в тот момент, когда станет ярко выражаться их несогласие и протест против существующей системы, либо просто при потере их популярности и востребования обществом.
Первая группа, описанных выше субкультур, является формальным (официальным) течением. Вторая же группе чаще относиться к неформальным (неофициальным), субкультуры данного типа чаще всего перерастают в экстернальные, о которых я напишу ниже. Существование первой группы поддерживается в основном системой, второй – популярностью (причем в основном среди «вечно бунтующей» молодежи). Первая занимает более стойкую позицию. Популярность субкультур второй группы не всегда играет хорошую (по отношению к данной субкультуре) роль. Пока культура находиться на стадии субкультуры, она максимально подвластна системе. Она может быть искажена и переправлена, а популярность разнесет это неправильное искаженное представление с очень высокой скоростью. В большинстве систем популярность неразрывно связана с коммерцией. А когда развитие неформальной субкультуры корректируется с целью получению коммерческой выгоды, сама изначальная идея в большинстве случаев терпит эрозию.
Но какой бы сильной не была базовая культура, она всё равно не сможет остановить или скорректировать развитие всех субкультур, в какую сторону они бы ни развивались. За некоторое количество времени любая субкультура нарабатывает свои традиции, в ней рождаются идеи, в сознании её приверженцев вызревают новые идеалы, руководствующие их образом жизни. И в этот переломные момент, в этот пик развития субкультуры, желудь становится настолько большим и тяжелым, что дуб больше не в состоянии его выдержать. Начинается активное взаимодействие дочерней субкультуры с базовой культурой; это гибель субкультуры, сброс желудя. Внутренние ценности, моральные и эстетические нормы субкультур могут не соответствовать или противоречить базовой культуре. От того, в какой степени они противопоставлены друг другу, зависит дальнейшая судьба субкультуры.
Но как мы знаем, ничто не появляется из пустоты и ничто бесследно не исчезает. А
значит, гибель субкультуры ещё не означает окончательную гибель ее идеологии. Идеология может найти себе применение либо в базовой культуре, либо в рождении экстернальной культуры, а возможно перейдет в субкультуру, но уже в другой системе или просто «уснет» на некоторое количество времени. Так же возможно выполнение нескольких вариантов одновременно. Предположим, первоначальная идея субкультуры породит экстернальную, но другая ее часть (скорее всего искаженная) останется в системе на уровне субкультуры. Одним словом удачная и стоящая идеология найдет себе другую оболочку. Но я не буду рассматривать все случаи, лишь самые интересные и актуальные на мой взгляд.
В итоге субкультура чаще всего занимает свое место в базовой культуре. Ее идеи и идеалы становятся общепринятыми. Происходит слияние старого мировоззрение с новым, развитым уже бывшей молодежью. И это привычный для нас процесс, процесс постепенной замены идеалов в разных поколениях. Это достойное окончание существования субкультуры, когда ее идеология становиться частью господствующей культуры, упорядочивающей жизнь общества. Для системы такой вариант наиболее выгоден, при таком раскладе возникает минимальное количество протестов. Процесс слияния части субкультуры с базовой медленен и не обязывает точного соблюдения идеалов каждого из составляющих компонентов. Таким образом, каждое поколение вносит свой вклад в развитие культуры, получается огромная культура, которая имеет ряд достоинств и недостатков. То, что в ней могут найти себя люди совершенно разного мировоззрения, а именно люди, придерживающиеся несовместимые идеологии различных субкультур, из которых составлялась базовая, является как плюсом, так и минусом. С одной стороны это приводит к единству принадлежности к одной культуре, с другой к противоречиям внутри общества. Единство снаружи и раскол внутри выполняются одновременно. Но и единство, и раскол могут играть различную роль, как положительную, так и отрицательную. Единством проще управлять, а раскол приводит к конфликтам, но в то же время единство – это сила по отношению к другим культурам, а раскол дает больше плодов, порождает больше субкультур, приводит к появлению различных разнообразных мнений.
Но возможен другой, на мой взгляд, более интересные путь развития, путь отторжения от системы, уход в небытие, попытка построения нового мира; путь взращение нового сильного и большого дуба из маленького желудя. Это рождение экстернальной культуры. В том случаи, когда внутренние ценности, моральные и эстетические нормы субкультуры противоречат базовой культуре до такой степени, что не могут слиться с ней, а сама субкультура достаточно сильна, чтобы не погибнуть без поддержки системы, происходит ее отторжение из общей системы. Такой род отделившихся культур можно назвать «экстернальными» (от лат. «externus» – внешний, чужой). Первый этап в экстернальной жизни, культура проходит в состоянии изоляции; все то, что происходит внутри нее, в ней и остается, утечка информации мала. Поток информации из нее уже не направляется в систему, а циркулирует внутри. Состояние изоляции схоже с уже знакомым желудем, который лежит в земле; теперь его судьба ещё более шатка, чем тогда когда он находился на кроне дуба, но в то же время он стал независимым от него, он получил свободу, теперь его главной задачей становиться выжить и прорасти. В точности такая же ситуация обстоит и с экстернальной культурой, чтобы выжить и развиться, ее идеология должна укрепиться за определенной группой людей, которые произведут обобщение, преобразование и фильтрацию всего наработанного в состоянии субкультуры. В этот момент очень важно выделить основные идеи и идеалы, на которых в дальнейшем будет строиться новая культура. Если в состоянии изоляции утечка информации возможна и она практически неопасна, то вливание в экстернальную культуру других норм крайне вредно; это может привести к искажению идеологии, обобщение и развитие которой является основной целью на данном этапе
Следующей фазой развития можно считать состояние активного распространения, когда экстернальная культура становиться очагом, источником норм для других культур. Это состояние когда основы традиций уже выработаны, а идеалы и идеи успели основаться в сознании сообщества. Грань между этими двумя этапами очень размытая, ее практически невозможно выделить, так как даже в состоянии изоляции возможна утечка информации и подхват ее другой культурой. Два этих этапа могут выполняться даже одновременно, конец первого станет началом второго, но его размер определится лишь стечением непредсказуемых обстоятельств; время сдвоенного состояния может происходить дольше, чем время каждого отдельного этапа. А иногда этап источника вообще не наступает в полной мере никогда, ограничиваясь только немногочисленной утечкой информации; культура остается закрытой. Конечно, возможен и другой вариант, когда этапы меняются местами. Культура, существовавшая в закрытой форме, после своего крушения может стать источником для рождения других культур.
Для «открытых» культур, т.е. культур, идеология которых не запрещает свободное распространение ее идей, состояние источника не заканчивается очень долгое время, даже после потери всех ее приверженцев. Сказанные слова невозможно убить, а тем более наработанную идеологию нельзя просто так забыть. Чтобы затмить ее нужно очень долгое время. Несколько другая ситуация обстоит с культурами закрытого типа, которые всеми своими силами пытались изолироваться от всего остального мира; их идеология может закончить свое существование сразу после того, как не останется людей, которые продолжают жить согласно ей. Этот временной промежуток зависит от качества изоляции, от того, какое количество информации вышло за границы территории, на которой обосновалась данная культура и от того, какое наследие оставила после себя данная культура. Так же культура может переродиться, если оставшиеся идеи и идеалы дадут рождение субкультуре, либо пропустив этот этап, экстернальной культуре.
Цель желудя вырастить из себя дуб, и цель культуры создать новый мир, новую систему, существующую согласно ее идеологии. В новой системе также будут развиваться ее субкультуры, но если первоначальные идеи, из-за которых субкультура отделилась от старой системы, не изменились и соблюдаются, то никакой каши противоречащих друг другу и системе субкультур не появиться, так как развитие будет происходить в общепринятой идеологии, в определенных рамках. Такая система может остаться экстернальной по отношению к другим мировым культурами. Цель останется только одна – сохранить идеалы и развиваться дальше согласно ним.
Для благополучного развития экстернальной культуры, на мой взгляд, необходимо выполнение следующих пунктов.
1) Культура отгорожена от всего остального мира, все решения на пути ее развития принимаются только согласно идеям, а не в соображениях экономической, либо другой выгоды (если это условие не выполняется, то культура перестает быть экстернальной).
2) Каждый экстернал (т.е. приверженец экстернальной культуры) точно знает для чего он находиться в ней и какие цели преследует.
3) Согласованность идей. Без этого пункта невозможно даже недолгое существование в стадии изоляции, если же этот этап пройдет, то это говорит о выполнении данного пункта.
4) Независимость от других культур, свобода от мнений. Это объясняется самим термином экстернальная культура. Экстернальная культура – культура, чьи нормы, идеи и идеалы в какой-то мере (мере достаточной для отделения от системы) не соответствуют общепринятым; это культура вне системы
5) Свобода нахождения в культуре. В экстернальных культурах главную роль играет идеология, ее выполнение и согласие с ней каждого, а не количество людей, поэтому держать кого-то в таких культурах просто нет смысла. Это в итоге приведет к эрозии, каше мнений и идей.
О качестве рожденного из экстернальной культуры мира можно будет судить только после того, как он просуществует некоторое количество времени. Но первопричиной его сохранения или разрушения будет являться сама идеология, если она выполняет требования только нескольких поколений и актуальна только для них, а идеалы последующих будущих людей не смогут выполняться в рамках данной идеологии, то такая система вскоре перейдет к виду нашего первоначального дуба, который хоть и силен, но не отвечает требованиям всех его «обитателей» на несколько поколений вперед. Появятся контркультуры, протестующие против уже старых устоев и т.д. Все пойдет по старой схеме. Возможно, так будет всегда, возможно не существует такой идеологии, которая отвечала бы идеалам каждого поколения. Но это лишь догадка, а не факт, а значит попытки создать новый мир не бесполезны.

Повідомлення відредагував Cobain - Неділя, 2008-05-11, 6:08 PM
 
AmberДата: Неділя, 2008-03-02, 2:18 PM | Повідомлення # 13
Умка
Група: Модераторы
Повідомлень: 17
Нагороди: 0
Репутація: 1
Статус: Offline
SenYa +1 к обоим постам smile
Как можно быть неформалом в обществе, которое в принципе уже ничем не удивишь? smile Определение как таковое, мне кажется, изжило себя вместе с историческим периодом, в котором оно имело место быть...

i fix my problems with a blade
 
mrKirillДата: Понеділок, 2008-03-03, 7:35 PM | Повідомлення # 14
Приходил с пивом
Група: Модераторы
Повідомлень: 1
Нагороди: 0
Репутація: 0
Статус: Offline
Неформалы были, есть и будут, никуда не денутся.
Вопрос только вот в том, о каких именно неформалах разговаривать.

Я сам музыкант, поэтому в основном буду говорить о музыкальной неформальности/неформатности.

Я неформал, если слушаю непопулярную музыку, одеваюсь не следуя моде и думаю не так, как большинство?.. Да, неформал.
Что я думаю о неформалах? О себе я думаю хорошо wink как же иначе... Но неформалы - это люди, поэтому однозначно к ним относится сложно, они все разные - от обрыганов, блюющих на сцену, когда ты на ней играешь, до солидных дядек-бизнесменов, сидящих в VIP-партере.
Неформальное отношение к жизни - это - отлично! Нельзя идти на поводу у моды и общественного мнения, ибо именно из такого поведения возникает равнодушие.

Вот, собсно и все smile


гитареро FLATLINE
 
IskyshenjeДата: Четвер, 2008-03-06, 2:13 PM | Повідомлення # 15
Приходил с пивом
Група: Пользователи
Повідомлень: 4
Нагороди: 0
Репутація: 0
Статус: Offline
НЕформалы будут жить вечно, как не смотри!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Жить ради свободы!!!!!!!!!!
 
D.I.Y. » Обсуждения » DIY обсуждения и просто о жизни » Неформалы кто они?
Сторінка 1 з 3123»
Пошук:
Нова відповідь
Ім`я:
Текст повідомлення:
Опції повідомлення:
Код безпеки:


DIYclab © 2006-2010-2009